|
Bilet
|
 |
« : 19 Luty, 2010, 18:24:55 » |
|
W najwnowszym wydaniu magazyn u Fokus Historia jest bardzo ciekawy artykuł na temat Polaków w Wehrmachcie . Według tamtejszych szacunków w Wehrmachcie służyło około 500 tysięcy Polaków . Byli to głównie Polacy z terenów włączonych do Rzeszy , którzy jeżeli podpisali Deutsche Volksliste byli traktowani tak jak mieszkańcy Niemiec co oznacza , że mieli obowiazek służyć w Wehrmachcie . Była to liczba większa niż w Polskich Siłach Zbrojnych na Zachodzie ( 240 tys . ) i armii polskiej w ZSSR (107 tys. ) razem wziętych . Szacuje się że zgineło ich grubo ponad 100 tys . I teraz pytanie i sedno całego mojego wcześniejszego wywodu . Jak sądzicie czy byli oni zdrajcami własnego narodu ? Zapraszam do dyskusji .
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
Company of Heroes Klan EXITII
|
 |
« : 19 Luty, 2010, 18:24:55 » |
|
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
Ogon
|
A co mieli zrobić. Mieszkali na ziemiach niemieckich i nie mieli wyjścia. Teoretycznie mogli nie iść do wojska, ale zapewne skończyło by się to dla nich i ich rodzin poważnymi konsekwencjami. A że było ich sporo - Śląsk górny i dolny, Pomorze, Prusy Wschodnie, duży odsetek Polaków. Na zachód udało się przedostać tylko części polskich jednostek z kampanii wrześniowej, a Ruscy wiadomo jak nas traktowali - zainteresowali się stworzeniem Polskich sił zbrojnych dopiero jak zaczęło im brakować własnego mięsa. Może lepiej te liczby porównywać do liczebności AK "W momencie maksymalnej zdolności bojowej (lato 1943) siły AK liczyły ok. 380 tys." to daje pewne pojęcie o zdolnościach narodu - należy przy tym pamiętać, że AK to armia "podziemna".
|
|
|
|
« Ostatnia zmiana: 19 Luty, 2010, 18:49:46 wysłane przez Ogon »
|
Zapisane
|
|
|
|
|
Arekos
|
Fakt faktem Polacy służyli w Wehrmachcie,jednak spora część musiała walczyć pod przymusem. Inna sprawa jeśli chodzi o oddziały Waffen SS
W oddziałach SS służyło mało Polaków jednak sporo ludzi z innych krajów takich jak:Holandia, Estonia,Chorwacja,Dania ,Łotwa ,Serbia i nawet Brytyjczycy w Wolnym Korpusie Brytyjskim.
PS.Może ktoś pamięta scenę z kultowego "serialu" Kompania Braci, gdzie Amerykanie rozgramiają dwie dywizje SS i jeden Niemiec, który dostał się do niewoli mówi że jest Polakiem, na to chyba Guarnere odpowiada do Wintersa "On kłamie Polaków nie brali do SS"?
|
|
|
|
« Ostatnia zmiana: 19 Luty, 2010, 20:24:50 wysłane przez KPT.Arekos »
|
Zapisane
|
"To, co czynimy za życia odbija się echem w wieczności."-Maximus
|
|
|
|
Kat
|
rozgramiają dwie dywizje SS Bez przesady, to były tylko dwie kompanie A co do tematu to nie mam zamiaru oceniać tych ludzi. Ani ja ani nikt z nas nie ma zielonego pojęcia co ci ludzie wtedy czuli i jakim naprawdę wyborom byli poddawani. Uogólnianie jest bardzo łatwe, ale tu liczy się każdy człowiek, a i nawet jak znamy jego sytuację to bardzo trudno go ocenić. Większość pewnie była zmuszona do walki w wehrmachcie i walczyła po to żeby przeżyć, tak jak każdy by to robił. Nie można powiedzieć jednoznacznie, że wszyscy Polacy w wehrmachcie to byli albo zdrajcy albo nie.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
Arekos
|
Tak faktycznie dwie kompanie, zapędziłem się trochę. Za błąd przepraszam 
|
|
|
|
« Ostatnia zmiana: 19 Luty, 2010, 21:51:32 wysłane przez KPT.Arekos »
|
Zapisane
|
"To, co czynimy za życia odbija się echem w wieczności."-Maximus
|
|
|
|
Bilet
|
Jak podpisali Deutsche Volksliste to już wyjścia nie mieli . Ale zawsze mogli nie podpisywać . A podpisywali żeby zyło im się lepiej  . Co do SS to można tam było znaleść chyba każdego  . Nie rekrutowani ich tylko w Polsce i w Grecji . mnie tez troche dziwi rozumowanie Hitlera . Wciela do Rzeszy ziemie swoich wrogów i zmusza ludność do służby wosjkowej . Przeciez to wiadome , że e oddziały będą miały żałośnie niskie morale i przy najbliższej okazji uciekną .
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
tomzab
|
Czy uciekną to bym się sprzeczał... oni byli traktowani jako normalni niemieccy żołnierze... i co uciekli... a potem cała rodzina rozstrzelana...
Ogólnie gdyby nie taka polityka Hitlera wobec podbitych narodów to z podbitych ziem można by było utworzyć pokaźne odziały do wolaki z ZSRR z wysokimi morale i z chęcią walki... mowa tu zwłaszcza o Polsce wschodniej i zachodnich granicach ZSRR podbitych przez III Rzeszę.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
Bilet
|
Na wschodzie raczej walczyli , ale w Afryce i na zachodzie to gdy mieli taką okazje przechodzili do polskich oddziałów , które przyjmowały ich z wielką otwartością . Masz racje . Cała Ukraina witała Niemców jak wyzwolicieli . Ale oni przed zdrowy rozsądek stawiali ideę rasową . Mimo to i tak po stronie niemieckiej walczyło wielu kozaków i rosjan .
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
tomzab
|
Wielu, ale mieli oni słabe uzbrojenie... tak np. odziały rumuńskie walczyły, ale co z tego skoro nie miały żadnej broni ppanc? A wystarczyłoby dać im Panzerschrecki.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
Bilet
|
Ale za uzbrojenie armii rumuńskiej odpowiadał rzad Rumunii , a nie Niemiec  . Ni pamietam dokładnie ale były chyba 2/3 dywizje złożone z kozaków wcielone do WH . A reszta to była armia generała Włosowa , która była słabo uzbrojona , ale za do dosyć liczna . Nie musiał być dobrze uzbrojona bo uzywno ich głównie do walkiz partyzantami .
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
tomzab
|
Rząd Rumunii... tylko że dowodzili Niemcy, uzbrojenie było niemieckie i to Niemcom najbardziej powinno zależeć na skuteczności tych oddziałów  Szczerze mówiąc takiej Rumunii to czy wygra wojnę czy przegra to właściwie bez różnicy 
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
Bilet
|
uzbrojenie było niemieckie , ale najpierw Rumunia musiała je od niemców kupić  . Rumunii też zależało na zwycięśtwie , bo ZSRR okupowało Bukowinę i Besarabie .
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
PolishPatriot
|
Polaków wcielonych siłą do Wermachtu było dużo opisuje to Evan McGilvray w książce Marsz Czarnych Diabłów. Jednym z nich jest że większość uzupełnień 1 dywizji pancernej stanowili właśnie Polacy wcieleni do wermachtu i wzięci do niewoli przez przez samą 1 dywizję pancerną jak i innych aliantów.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
\"Nie można twierdzić, że cywilizacja się nie rozwija. Wszak w każdej nowej wojnie zabijają ludzi w ulepszony sposób.\" - Will Rogers
|
|
|
|
Bilet
|
Czyli wcielili własnych jeńców jako uzupełnienia ? Troche mi się nie chce wieżyć .
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
PolishPatriot
|
Tak ponieważ byli to Polacy ,a z uzupełnieniami był problem bo pierwszeństwo miał II Korpus
|
|
|
|
|
Zapisane
|
\"Nie można twierdzić, że cywilizacja się nie rozwija. Wszak w każdej nowej wojnie zabijają ludzi w ulepszony sposób.\" - Will Rogers
|
|
|
|
Bilet
|
Czyli musieli być wcieleni jako ochotnicy , albo musieli podpisac Volksliste
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
Arekos
|
Albo pod przymusem,jak pisano wyżej... 
|
|
|
|
|
Zapisane
|
"To, co czynimy za życia odbija się echem w wieczności."-Maximus
|
|
|
|
Bilet
|
Ale jaki by mieli pożytek z żołnierzy wcielonych siłą  ? Przeciez uzupełnienia po kampani wrzesniowej nie były znowu tak potrzebne w tak krótkim czasie .
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
Arekos
|
Taki że musieli walczyć za wehrmacht albo przysłowiowa kula w łeb, lub "niemiłe" konsekwencje ,które ponosiła rodzina.  Żołnierz to żołnierz.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
"To, co czynimy za życia odbija się echem w wieczności."-Maximus
|
|
|
|
tomzab
|
Jest w mundurze WH to kacapy do niego strzelają i chcą go zabić... on nawet jak WH ma w dupie to i tak walczy, żeby samemu przeżyć...
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
Linki sponsorowane
|
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|